中評(píng)社北京8月4日電／《新聞1＋1》2011年8月3日完成臺(tái)本——上海大火：審判與反思！
（節(jié)目導(dǎo)視）
解說：
51人死亡，71人受傷，這是一座城市永遠(yuǎn)的傷痛。
昨天，上海市第二中級(jí)人民法院對(duì)11.15特大火災(zāi)事故的26名被告做出一審判決。
原靜安區(qū)建交委主任黨工委副書記高偉忠被判有期徒刑16年，法院認(rèn)為濫用職權(quán)是造成此次火災(zāi)的重要原因之一。
一場(chǎng)大火改變了無數(shù)人的命運(yùn)，也燒出了一個(gè)城市的許多問題。
“我會(huì)永遠(yuǎn)銘記這一慘痛的教訓(xùn)，正視問題，不回避問題和矛盾。”——韓正
《新聞1＋1》今日關(guān)注“上海大火，審判與反思”。
主持人：歡迎來到正在直播的《新聞1＋1》。
今天我們要來關(guān)注一起重大安全事故的后續(xù)處理結(jié)果。如果說事故的發(fā)生在所難免，如何進(jìn)行后續(xù)的處置，相關(guān)責(zé)任人會(huì)受到什么樣的處理，則體現(xiàn)著社會(huì)的公平與正義。
在去年11月15號(hào)上海靜安區(qū)一棟教師樓發(fā)生了大火，造成58人遇難，71人受傷，這樣一起造成重大傷亡的事件相關(guān)責(zé)任人刑事處罰的結(jié)果昨天有了一審判決，來了解一下。
（播放短片）
解說：
去年11月15號(hào)，發(fā)生在上海市靜安區(qū)教師公寓的那場(chǎng)傷亡慘重的大火，至今讓人記憶猶新，昨天上海市第二中級(jí)人民法院對(duì)這起事故中的26名責(zé)任人做出了一審判決。
審判長(zhǎng)：被告人高偉忠犯濫用職權(quán)罪判處有期徒刑6年10個(gè)月，犯受賄罪判處有期徒刑4年6個(gè)月。
主持人：上海靜安區(qū)建設(shè)和交通委員會(huì)原主任高偉忠以濫用職權(quán)罪、受賄罪被判處有期徒刑16年。
解說：
在此次被判決的26人中，最引人注意的就是原上海市靜安區(qū)建交委主任高偉忠，法院認(rèn)為濫用職權(quán)是造成上海11.15火災(zāi)重要的原因之一。法院審理查明，2010年6月初，高偉忠接受了上海佳藝建筑裝飾工程公司原法定代表人經(jīng)理黃佩信的請(qǐng)求，違規(guī)決定靜安區(qū)建設(shè)總公司承包膠州路教師公寓節(jié)能改造工程，并將該工程整體轉(zhuǎn)包給不具備相應(yīng)資質(zhì)的佳藝公司，由時(shí)任靜安建交委副主任姚亞明等人以違規(guī)招投標(biāo)等方式具體落實(shí)。
此后，黃佩信與佳藝公司副經(jīng)理馬義鎊又決定，將工程拆分后再層層分包出去，其中腳手架搭設(shè)項(xiàng)目由沒有資質(zhì)的被告人支上邦、沈建豐經(jīng)老偉興同意非法租用上海迪姆物業(yè)管理公司的資質(zhì)承接。腳手架項(xiàng)目中的電焊作業(yè)又被交給不具備資質(zhì)的沈建新承包，沈建新再委托馬東啟幫助招用無有效特種作業(yè)操作證的吳國(guó)略和王永亮等人從事電焊作業(yè)。正是因?yàn)閰菄?guó)略和王永亮違規(guī)進(jìn)行電焊作業(yè)，致使焊花引燃了保溫材料碎屑，而最終引發(fā)了這場(chǎng)大火。
事故雖是由吳國(guó)略和王永亮兩名電焊工人直接造成，但是他們?cè)?6名被告人中被判刑罰是最輕的，而其他24名被告人中，有4人任職靜安區(qū)建設(shè)和交通委員會(huì)，被判處濫用職權(quán)罪和受賄罪，其中3人判處刑期都在13年以上。除此之外，還有3名被告人被判處受賄罪，5名被告人被判處行賄罪，其余均以重大責(zé)任事故罪判處。
上海大火盡管環(huán)節(jié)眾多，盡管被刑事處罰和行政處罰的相關(guān)責(zé)任人多達(dá)54人，但是面對(duì)昨天的判決，有一個(gè)如果或許最值得我們的反思，那就是原上海市靜安區(qū)建交委主任高偉忠，如果他能正確運(yùn)用手中的權(quán)力。
主持人：事故發(fā)生近幾個(gè)月之后，我們看到了一份長(zhǎng)長(zhǎng)的有26個(gè)人名字刑事處罰的名單，其實(shí)這個(gè)名單人們最關(guān)注三點(diǎn)：第一，相關(guān)責(zé)任人是否得到了公正的、應(yīng)有的、適當(dāng)?shù)奶幜P；第二，通過當(dāng)中的名單公布我們能不能看到事故發(fā)生的原因究竟在哪兒，它的因果關(guān)系是怎么樣的？是偶然的還是必然的；第三，人們從中也能夠看到一個(gè)城市管理的漏洞，可不可以因此而逐漸彌補(bǔ)上，我們看到這個(gè)名單很長(zhǎng)，密密麻麻，之所以把它全部放在這，我想讓您看的是其實(shí)這樣一個(gè)大火的案件，涉及到的罪名卻是有四五種之多，其中包括了有濫用職權(quán)罪、受賄罪、行賄罪、重大責(zé)任事故罪，所以這也在向我們預(yù)示著這個(gè)案子其實(shí)可分析的東西很多，稍后我們會(huì)進(jìn)行解讀。
公眾最關(guān)注的是刑期當(dāng)中的兩頭，處罰最重的和最輕的，我們也來看一下，最重的是靜安區(qū)建交委主任高偉忠，他被判處了16年，罪名有兩個(gè)，濫用職權(quán)罪和受賄罪；另外一個(gè)16年是上海佳藝法人代表黃佩信，他是重大事故責(zé)任罪和受賄罪。最輕的是人們?cè)?jīng)非常關(guān)心的兩名沒有資質(zhì)的電焊工，其中一個(gè)叫吳國(guó)略，他判了1年，緩期兩年；另外一個(gè)非常年輕的叫王永亮，他是被免予了刑事處罰。人們關(guān)注這兩頭，也是想知道這樣的判決是不是公正，每個(gè)人心中可能都有一桿秤。當(dāng)然除了這樣一個(gè)刑事判決之外，在今年6月份上海市相關(guān)責(zé)任人這些受到黨紀(jì)政績(jī)處罰的名單也公布出來了，我們也來看一下。
其實(shí)是相關(guān)責(zé)任人當(dāng)中有1名省部級(jí)官員，6名廳局級(jí)干部，6名縣處級(jí)干部以及8名處級(jí)以下的干部都受到了不同的黨紀(jì)政績(jī)處分。其實(shí)從下往上是職務(wù)官階越來越低，先看最高的，責(zé)成上海市人民政府和市長(zhǎng)韓正分別向國(guó)務(wù)院作出深刻檢查。上海市副市長(zhǎng)沈駿行政記大過處分。緊接著包括靜安區(qū)委書記、靜安區(qū)委副書記，上海市建交委主任、副主任相應(yīng)的名單都公布出來。也有評(píng)價(jià)說，上海這一次處理的過程讓人們看到一個(gè)不遮掩的、開放的心態(tài)。
對(duì)于這樣一個(gè)處理結(jié)果出來之后，很多評(píng)論當(dāng)中讓我印象深刻的有一句話，我們來看，專欄作家宋石男說的，“任何刑罰都不能讓亡靈復(fù)生，但可以使他們平靜。”我想這句話會(huì)觸動(dòng)很多人的內(nèi)心，這確實(shí)是適用于很多的責(zé)任事故。
亡靈們也許因此能夠平靜，我們?cè)诘娜藭?huì)如何看這件事，這樣一個(gè)刑事處罰是不是恰當(dāng)？業(yè)內(nèi)人士如何評(píng)價(jià)？我們現(xiàn)在就來視頻連線上海華東政法大學(xué)教授何萍。何教授，您好。
何萍（華東政法大學(xué)教授）：你好，小萌。
主持人：我想作為法律業(yè)內(nèi)人士，對(duì)于這個(gè)案子關(guān)注度很高，你對(duì)這個(gè)案子了解、熟悉嗎？
何萍：我對(duì)這個(gè)案情還是比較了解的，因?yàn)檫@是一個(gè)非常重大影響的案件，而且檢察官在介入這個(gè)案件之后，他們?cè)?jīng)也跟我一個(gè)溝通、磋商的過程。因?yàn)檫@個(gè)案件當(dāng)中涉及到刑罰當(dāng)中比較復(fù)雜的，比如因果關(guān)系的認(rèn)定等等，所以應(yīng)該說對(duì)這個(gè)案件還是比較了解的。
主持人：當(dāng)有關(guān)的檢察官跟你做咨詢、磋商的時(shí)候，你覺得他們是一個(gè)什么樣的態(tài)度？
何萍：我覺得他們對(duì)這個(gè)案件非常小心、謹(jǐn)慎，他們的態(tài)度非常敬業(yè)，他們非常希望把這個(gè)案件能夠辦好。
主持人：小心、謹(jǐn)慎是一個(gè)主流的態(tài)度，你看現(xiàn)在整體26個(gè)人的處理結(jié)果出來，你有怎樣的一個(gè)總體印象？
何萍：我覺得這個(gè)案件的裁判結(jié)果，這么一個(gè)量刑的結(jié)果，我還是比較能夠接受的。因?yàn)樵谶@個(gè)案件當(dāng)中涉及到被告人非常多，這里面有國(guó)家機(jī)關(guān)工作人員，有國(guó)家工作人員，也有普通的民工，刑罰對(duì)他們不同的犯罪主體，他們構(gòu)成的不同的犯罪有不同評(píng)價(jià)的一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，因此應(yīng)該說體現(xiàn)了對(duì)公務(wù)員的從嚴(yán)懲治，但是對(duì)普通主體相對(duì)來說從輕發(fā)落的這么一個(gè)處理結(jié)果。因此這其中有判的最重的16年有期徒刑，因?yàn)榉噶耸苜V罪、濫用職權(quán)罪，但是比較輕的，免予刑法處罰或者是判緩刑，應(yīng)該說是一種罪刑相適應(yīng)的結(jié)果。
主持人：像判處最高16年刑期的靜安區(qū)建委主任，他是受賄罪、濫用職權(quán)罪兩罪并罰16年，你剛才講這是從重是嗎？你贊同這樣的一個(gè)從重嗎？
何萍：我覺得因?yàn)樗菄?guó)家機(jī)關(guān)的工作人員，因此刑罰對(duì)受賄罪的規(guī)定以及對(duì)濫用職權(quán)罪的規(guī)定，相比于重大責(zé)任事故罪的刑罰設(shè)置本身是比較重的。因?yàn)槭苜V罪是一種故意犯罪，它是一種錢權(quán)交易的犯罪，因而對(duì)他的受賄罪判了10年多有期徒刑，再加上濫用職權(quán)罪，兩個(gè)罪數(shù)罪并罰就判到了16年。
主持人：兩罪并罰的刑期上限是多少？
何萍：受賄罪最高刑可以判死刑的，當(dāng)然因?yàn)楸景府?dāng)中的被告人受賄金額不是非常大，對(duì)他判10年多的有期徒刑，我覺得是比較妥當(dāng)?shù)摹Ｋ臑E用職權(quán)罪應(yīng)該說判的比較重，因?yàn)闉E用職權(quán)罪一般的情況是判3年以下，如果情況特別嚴(yán)重判3年以上7年以下，但是這里面的濫用職權(quán)被判了6年有期徒刑，我覺得應(yīng)該是判的比較重的。
主持人：好的，謝謝何教授，稍后我們?cè)俾?lián)系。
我們?cè)賮碚f說判的最輕的兩名電焊工，其實(shí)從他們被刑拘開始就引起社會(huì)很大的關(guān)注，人們擔(dān)心他們會(huì)成為替罪羊，擔(dān)心其他那些有領(lǐng)導(dǎo)職務(wù)的犯罪嫌疑人，被真正保護(hù)起來假的問責(zé)。所以當(dāng)今天的結(jié)果公布出來之后人們感到欣慰，來了解一下。
（播放短片）
解說：
在上海市二中院對(duì)11.15火災(zāi)事故26名責(zé)任人做出的一審判決中，電焊工人吳國(guó)略和電焊輔助王永亮的判決尤為引人關(guān)注。作為事故的直接肇事者在事故調(diào)查之初，很多人預(yù)料吳王二人肯定會(huì)受到嚴(yán)懲。
程九龍（上海市公安局副局長(zhǎng)）：經(jīng)我們公安消防部門連夜偵查，火災(zāi)發(fā)生時(shí)有人在10樓現(xiàn)場(chǎng)違規(guī)實(shí)施電焊施工，導(dǎo)致濺落的火星點(diǎn)燃腳手架上的尼龍網(wǎng)、竹排等可燃材料而引發(fā)大火。目前，我們公安機(jī)關(guān)已對(duì)有關(guān)的涉案犯罪嫌疑人依法刑事拘留。
解說：
2010年11月16號(hào)，火災(zāi)發(fā)生第二天，吳國(guó)略和王永亮就成為第一批被刑拘的犯罪嫌疑人。此時(shí)，圍繞事故原因的猜測(cè)也在不斷發(fā)酵，有人甚至發(fā)出把上海大火歸咎于“無證電焊工”何以服眾的感嘆。那時(shí)很多人在擔(dān)心，事故原因真的就止于此嗎？
昨天，2011年8月2號(hào)，上海市二中院對(duì)11.15火災(zāi)事故責(zé)任人的一審判決給出了答案。
字幕提示：
2011年8月2日新聞
主持人：上海市第二中級(jí)人民法院今天對(duì)備受關(guān)注的上海11.15特別重大火災(zāi)事故六起刑事案件做出一審判決，25人獲刑，1人免予刑事處罰。
吳國(guó)略，犯重大責(zé)任事故罪，被判有期徒刑1年，緩刑2年；王永亮，犯重大責(zé)任事故罪免于刑事處罰。
解說：
鑒于自首情節(jié)，且違章作業(yè)與工程管理人員未有效落實(shí)安全生產(chǎn)管理措施、未進(jìn)行安全教育、也沒有配備足夠防火器材等有關(guān)，吳國(guó)略和王永亮分別被判處緩刑和免于刑事處罰。
今天有報(bào)道說，免刑的王永亮已經(jīng)踏上了返鄉(xiāng)的旅程，而作為吳國(guó)略辯護(hù)律師的斯偉江也第一時(shí)間發(fā)布了吳國(guó)略緩刑的消息。
字幕提示：
無證電焊工吳國(guó)略的緩刑是法院依法仁慈，非律師的功勞，請(qǐng)別夸大律師功勞，從而傷了堅(jiān)守的法律人的心。沒有他們堅(jiān)守，就沒這個(gè)結(jié)果。
一個(gè)無證的電焊工，一次違章的操作，58條人命，對(duì)于電焊工吳國(guó)略來說，如果他知道操作規(guī)范，如果他能夠準(zhǔn)備滅火器和接火盆，這場(chǎng)大火就有可能避免。
上海大火也應(yīng)該是吳國(guó)略和王永亮終生難忘的記憶。
主持人：對(duì)于兩名電焊工的判決可以說是情理之中，又有些意料之外，意外到什么程度呢？連他們兩個(gè)的辯護(hù)律師都是始料未及的。我們來看看他們的辯護(hù)律師斯偉江怎么說，“宣判后，從看守所接到吳國(guó)略、王永亮出來，和吳國(guó)略的父親等一起吃了個(gè)便飯，剛揮別他們。吳國(guó)略、王永亮明日即將踏上返鄉(xiāng)的路程，其中王永亮出來打工才二十幾天就坐牢了。吳國(guó)略托我感謝網(wǎng)友的關(guān)心支持。于我，這一頁又過去了。請(qǐng)把掌聲給法院和網(wǎng)民，這樣的結(jié)果出乎我的意料。多謝你們！真的！連辯護(hù)律師都感到意外。我們?cè)賮砺犅牶纹冀淌诘挠^點(diǎn)。何教授，這樣的一個(gè)判決結(jié)果，剛才你已經(jīng)做了簡(jiǎn)短的評(píng)價(jià)，剛剛看到這個(gè)結(jié)果的時(shí)候你也感到意外嗎？
何萍：剛聽到這個(gè)裁判結(jié)果的時(shí)候，我稍微有點(diǎn)意外，我覺得刑罰判的比較輕，但是很快就覺得在情理之中，在法理之中。
主持人：你覺得判的輕又是因?yàn)槭裁茨兀?br />
何萍：因?yàn)楫吘乖斐闪藥资畟€(gè)人的死亡，造成的直接財(cái)產(chǎn)損失有一點(diǎn)幾個(gè)億，從常理上來說這兩個(gè)人的罪行應(yīng)該是比較重要的。但是后來仔細(xì)一想，我覺得對(duì)他們判緩刑以及判免于刑法處罰也是在法理之中和情理之中的。這里面很重要的一個(gè)原因，我覺得他們畢竟是過失犯罪，另外，這個(gè)案件的因果關(guān)系當(dāng)中我覺得是復(fù)雜的多因一果，也就是說是很多的違法犯罪行為導(dǎo)致了這么一個(gè)嚴(yán)重后果的發(fā)生，用斯偉江律師的話，他們是屬于壓死駱駝的最后一根稻草。因此不能把所有嚴(yán)重的危害后果就判在他們的身上。再加上他們兩人有自首的情節(jié)，按照《刑法》規(guī)定，犯罪以后自首的可以從輕或減輕處罰。上海市第二中級(jí)人民法院采用了減輕處罰，因此判3年以下有期徒刑。所以我覺得對(duì)他們適用緩刑以及免于刑法處罰都是可以接納的。
主持人：他們的辯護(hù)律師還說有這樣一個(gè)判決結(jié)果和法律人的堅(jiān)守是分不開的，你怎么看他這個(gè)評(píng)價(jià)？
何萍：我覺得對(duì)兩位民工判的非常輕還有一個(gè)比較重要的原因，目前在構(gòu)建和諧社會(huì)，體現(xiàn)了我們對(duì)弱勢(shì)群體一種比較寬容的態(tài)度。剛才斯偉江律師也提到的，其中有一位民工剛剛到上海來打工二十幾天，就發(fā)生了這么一個(gè)事故，因此我覺得社會(huì)大眾對(duì)他們總體上還是比較寬容的，所以我們的裁判應(yīng)該是體現(xiàn)了社會(huì)效果和法律效果的高度統(tǒng)一，我是這么認(rèn)為的。
主持人：好的，謝謝何教授的觀點(diǎn)。
其實(shí)我們可以這么看，造成這個(gè)事故的直接原因確實(shí)是兩位沒有資質(zhì)的電焊工誤操作，但可能這是一個(gè)偶然因素，它也可能不發(fā)生。而造成這個(gè)事故的間接原因，比如說貪腐的行為、錢權(quán)的交易、違規(guī)的招投標(biāo)、轉(zhuǎn)發(fā)包等等是一個(gè)間接行為，但是卻是造成這個(gè)事故的一個(gè)必然原因。所以說如果對(duì)于偶然因素重罰，而對(duì)于必然因素輕罰的話，顯然無法讓正義得到伸張。
我們也看一個(gè)評(píng)論，這是專欄作家時(shí)事評(píng)論員魏英杰 （微博）說的，“這一次的問責(zé)和懲處力度，相對(duì)合理公正。電焊工有罪緩刑，破了以往公共事件拿臨時(shí)工或一般責(zé)任人頂包的魔咒。這才是正視問題的態(tài)度。城市是人的聚落，這場(chǎng)大火拷問城市管理者，也拷問每個(gè)人。”確實(shí)是如此。
這樣一場(chǎng)大火改變了很多人的命運(yùn)，上海這座城市在大火的前后又發(fā)生了什么樣的變化呢？
（播放短片）
解說：
今天，上海市靜安區(qū)膠州路728號(hào)門前已經(jīng)是人來人往，平靜如常。但是正如上海市市長(zhǎng)韓正所說，“這是我們這座城市永遠(yuǎn)的傷痛。”對(duì)于生活在這座城市里的每一個(gè)人來說，那場(chǎng)大火留下的記憶依然清晰。
王晨（本臺(tái)記者）：時(shí)隔近9個(gè)月，我們?cè)俅蝸淼?1.15特大火災(zāi)事故發(fā)生的現(xiàn)場(chǎng)，這里的外圍區(qū)域已經(jīng)用建筑的圍擋包裹得嚴(yán)嚴(yán)實(shí)實(shí)，里邊也沒有任何施工的痕跡。我們?cè)诂F(xiàn)場(chǎng)能夠看到的是發(fā)黑的建筑墻體以及四周散落的腳手架，這些似乎都在記錄著這里曾經(jīng)發(fā)生過的一切。
解說：
今天，11.15特大火災(zāi)事故一審判決的報(bào)道，依然占據(jù)著很多媒體的版面。火災(zāi)發(fā)生以來，這座城市的人們都經(jīng)歷了什么？而他們生活的這座現(xiàn)代化的大都市又發(fā)生了什么樣的變化？
字幕提示：
2010年11月15日
2010年11月16日
解說：
從第一束菊花開始，不斷前來的市民越來越濃的哀思，災(zāi)難的面前人性的溫暖凝固成一個(gè)個(gè)難忘的瞬間。
2010年11月21號(hào)，事故遇難者頭七日，膠州路上上百米的花海，依然是上海人最難忘的記憶。
字幕提示：
2010年11月21日
小朋友：
受災(zāi)的爺爺奶奶，我想送給你們兩朵花。
市民：
讓他們相信我們?nèi)虾Ｈ嗣穸际撬麄兊挠H人。
很多地方都值得我們要反思一下。
解說：
祭奠、調(diào)查，一場(chǎng)大火，28人受到黨紀(jì)政績(jī)處分，26人被移送司法機(jī)關(guān)，追悼逝者，追問原因，一座城市在一場(chǎng)大火發(fā)生后正在艱難地發(fā)生改變。
駱琳（國(guó)家安監(jiān)總局局長(zhǎng)）：嚴(yán)肅認(rèn)真，徹底查清事故原因，依法依規(guī)嚴(yán)肅追究有關(guān)責(zé)任人的責(zé)任，要給遇難者家屬和受傷的職工一個(gè)交代，給全社會(huì)一個(gè)交代。
2010年11月16日：
目前火災(zāi)的原因已經(jīng)初步查明，事故是由無證電焊工違章操作所引發(fā)，4名涉案的犯罪嫌疑人被刑拘。
2010年11月18日：
到目前為止，已經(jīng)依法刑事拘留8名對(duì)象。
2010年11月27日：
上海市人民檢察院第二分院，昨天對(duì)上海11.15特別重大火災(zāi)事故中涉嫌重大事故罪的13名犯罪嫌疑人依法批準(zhǔn)逮捕。
解說：
一場(chǎng)事故也為整個(gè)城市的安全敲響了警鐘。事故發(fā)生第四天，上海市交通委要求所有在建工程停工兩小時(shí)，自查自糾。而在此之前，上海各區(qū)已經(jīng)進(jìn)行了地毯式的突擊檢查，突擊檢查、記者調(diào)查、居民自查，安全面前沒有旁觀者。
字幕提示：
不亮
消防通道鎖著
消防栓丟失
解說：
今天，我們登錄上海市消防局網(wǎng)站，看到了一份上海市政府辦公廳關(guān)于成立上海市消防安全委員會(huì)的通知。在這條一個(gè)多月前發(fā)布的通知中明確寫到，該委員會(huì)成立的目的就是為了完善本市消防安全責(zé)任體系，落實(shí)政府消防工作責(zé)任制，確保城市運(yùn)行安全。
城市如何讓生活更安全？一場(chǎng)火災(zāi)事故的審判，給我們留下的思索還有很多。
主持人：
其實(shí)從大火發(fā)生之后，上海市民的反應(yīng)到后來責(zé)問處理的結(jié)果，都讓我們看到上海這個(gè)市民社會(huì)相對(duì)成熟的一面。而回到這個(gè)案子來說，從它的立項(xiàng)，到后來的招投標(biāo)，再到轉(zhuǎn)包、分包，幾乎每一個(gè)步驟都存在著違法違規(guī)的現(xiàn)象，有人說這簡(jiǎn)直就是建筑行業(yè)當(dāng)中一個(gè)潛規(guī)則的標(biāo)準(zhǔn)模板。已經(jīng)向國(guó)務(wù)院作出深刻檢查的上海市市長(zhǎng)韓正也說過這樣的話，他說“11.15”大火的原因之一，就是在政府機(jī)關(guān)和公務(wù)員隊(duì)伍當(dāng)中存在著腐敗現(xiàn)象，建設(shè)主管部門負(fù)責(zé)人與下屬企業(yè)形成利益共同體，政府管理不嚴(yán)、治政不嚴(yán)。我們可以把這段話看成是韓市長(zhǎng)的一段批評(píng)和自我批評(píng)。
所以事故處理到現(xiàn)在其實(shí)還不是一個(gè)句號(hào)，該怎么樣反思？怎么樣往后繼續(xù)走，我們?cè)賮砺犅爩＜业恼f法。
滕五曉（復(fù)旦大學(xué)城市公共安全研究中心主任）：我們過去是自上而下的一種管理體系，上面非常重視，但是在形成落實(shí)過程當(dāng)中就不斷衰減，一直到基層可能就非常淡化了。但是從事故、隱患、風(fēng)險(xiǎn)，又是從基層發(fā)起的，也就是說任何一個(gè)事故或者風(fēng)險(xiǎn)都是在每一個(gè)基層發(fā)生的。如果說基層人員或者每個(gè)工作環(huán)節(jié)的人員不去注重安全管理，這個(gè)也不可能得到一個(gè)很好的改善。從上面政策的制定到下面管理的落實(shí)，以及到基層社區(qū)，到不同的各個(gè)生產(chǎn)崗位，能夠真正體現(xiàn)出安全管理或者安全意識(shí)的提高和應(yīng)對(duì)技能的提高，這需要有一個(gè)過程，需要有一個(gè)轉(zhuǎn)變。
主持人：快到結(jié)束了，我想跟您分享一個(gè)所謂的海恩法則。海恩是德國(guó)一位飛機(jī)的發(fā)明人，他有一個(gè)海恩法則是這么說的，每一起嚴(yán)重事故的背后，必然有29次輕微事故和300起未遂先兆以及1000起事故隱患。
法則強(qiáng)調(diào)：事故的發(fā)生是量的積累的結(jié)果；再好的技術(shù)，再完美的規(guī)章，在實(shí)際操作層面，也無法取代人自身的素質(zhì)和責(zé)任心。
所以說在這個(gè)案子當(dāng)中，我們看到的是其實(shí)人的因素是很大的。我們城市管理的安全能否得到保證也難也不難。感謝收看。
