目前國內(nèi)很多開展低碳建設(shè)的城市都還不能稱之為低碳城市，只能叫作低碳行動或者低碳規(guī)劃城市。

要搞低碳城市首先要摸清家底——城市的碳排放清單，但國內(nèi)各省的基礎(chǔ)數(shù)據(jù)和能源數(shù)據(jù)，目前來看都不夠完整和準(zhǔn)確。

目前碰到的最大問題是，政府是否有意愿將碳排放指標(biāo)作為城市開發(fā)或者規(guī)劃的明確指標(biāo)，現(xiàn)在城市規(guī)劃和城市建設(shè)是沒有碳排放量指標(biāo)的。 

8月下旬，5省8市入圍了國家首批低碳省市試點計劃，這些試點涵蓋沿海經(jīng)濟發(fā)達地區(qū)，西部經(jīng)濟剛剛起步的城市。低碳城市的建設(shè)勢必駛上一條快車道。

究竟如何來建設(shè)低碳城市，南方周末特邀請了國內(nèi)外頂級低碳城市規(guī)劃、設(shè)計專家以及實施者發(fā)表看法。他們是擁有上千國際城市會員、全球最大的旨在促進城市可持續(xù)發(fā)展的地方政府聯(lián)盟組織——國際地方環(huán)境行動理事會（ICLEI）秘書長康拉德·奧托·齊默曼、國家發(fā)改委能源研究所研究員姜克雋、主導(dǎo)了國內(nèi)眾多低碳城區(qū)規(guī)劃設(shè)計的英國奧雅納（ARUP）工程顧問公司規(guī)劃及發(fā)展總監(jiān)葉祖達以及哥本哈根市市長鮑·阿斯默斯·凱爾德高。

南方周末：低碳城市概念眾多，您如何定義低碳城市？

姜克雋：低碳城市是指那些人均二氧化碳排放量比較低的城市。另外還有一個概念叫作低碳行動城市，指目前二氧化碳排放量比較高，但是正在采取各種對策、使其排放指標(biāo)降低的城市。目前國內(nèi)很多開展低碳建設(shè)的城市都還不能稱之為低碳城市，只能叫作低碳行動或者低碳規(guī)劃城市。 

姜克雋

康拉德·奧托·齊默曼：低碳城市有很多特征，包括在供暖系統(tǒng)、交通以及能源部門將化石燃料的使用減到最低。一個智慧的低碳城市還會將自然的力量加以利用，包括太陽能的使用、自行車以及自然制冷系統(tǒng)等等。

康拉德·奧托·齊默曼

葉祖達：如果說人們對生態(tài)城市、綠色城市的具體定義還存在很多爭議，低碳城市的概念相比來說是最少爭議的，因為低碳城市是在應(yīng)對全球氣候變化過程中，以城市發(fā)展作為手段和政策，在城市的層面減低我們的碳排放量，而碳排放量則是很一個明確的指標(biāo)。

葉祖達

鮑·阿斯默斯·凱爾德高：從我們的角度來看，任何城市只要在制定了減少二氧化碳排放的宏偉目標(biāo)之后能夠切實執(zhí)行，都可以稱為低碳城市。哥本哈根決心在2025年成為全世界第一座碳中和城市。這與綠色城市、氣候友好型城市、生態(tài)城市是一致的，只不過更加具體。

鮑·阿斯默斯·凱爾德高

南方周末：大家都提到低碳城市必須要有碳減排量，那么要實現(xiàn)這樣的目標(biāo)，建設(shè)低碳城市的需要遵循哪些步驟？

鮑·阿斯默斯·凱爾德高：首先必須具備一個雄心勃勃的計劃，并得到政治上的全力支持，這樣才能在短時間內(nèi)將計劃轉(zhuǎn)變?yōu)榫唧w行動。與此同時，要實現(xiàn)我們的氣候減排目標(biāo)，必須在政府主管部門、企業(yè)和哥本哈根群眾之間開展對話與合作，與能源企業(yè)之間建立合作伙伴關(guān)系，由此創(chuàng)造出長期、綠色投資的機會，惠及大眾。

康拉德·奧托·齊默曼：基于ICLEI（國際地方環(huán)境行動理事會）網(wǎng)絡(luò)中上百個來自全球各地城市的發(fā)展經(jīng)驗，低碳城市的建設(shè)應(yīng)基本遵循以下步驟：首先應(yīng)認識到對氣候變暖的責(zé)任，并正式發(fā)布減排行動計劃的決議；建立自己的溫室氣體排放清單，以找到主要排放源；制定行動計劃，包括最有效的減排手段。此外，這些城市的實踐還表明，與其他城市形成網(wǎng)絡(luò)，互相吸取經(jīng)驗的城市在實施低碳發(fā)展方面進步更快。

葉祖達：我覺得，第一，必須有一個低碳規(guī)劃具體范圍，對城市的碳排放量做基礎(chǔ)研究，摸清碳排放的幾大源頭（交通、能源、工業(yè)等）的排放量，以確定政策重點；第二，通過不同的情景分析反映不同的政策手段，制定一個城市到什么時候減排多少的低碳規(guī)劃；第三步，通過不同的政策手段組合具體實施；第四步，積極監(jiān)控。

南方周末：確如各位所講，要搞低碳城市首先要摸清家底——城市的碳排放清單，但是，我們?nèi)绾文軌颢@得準(zhǔn)確并可供比較的數(shù)據(jù)？

葉祖達：我不知道發(fā)改委有沒有制定這樣的實施細則，目前我們還沒有制定出能夠作為統(tǒng)一口徑的地方城市碳排放量審計的方法論。在我參與規(guī)劃的幾個低碳項目中，包括曹妃甸、無錫太湖等，我們參考的是聯(lián)合國IPCC方法的方法學(xué)。顯然，如果只是提概念，不將減排指標(biāo)量化到具體碳減排量，所有的理念都是虛的。

康拉德·奧托·齊默曼：從全球來看，各個城市應(yīng)用的不同計算方法意味著排放量和減排量都不能很好地橫向比較。ICLEI成立的“carbon”組織以及城市氣候注冊處，是能夠幫助這些城市互相以透明和量化的方式進行比較。

姜克雋：我真正比較擔(dān)心的是國內(nèi)各省的基礎(chǔ)數(shù)據(jù)和能源數(shù)據(jù)，目前來看都不夠完整和準(zhǔn)確。我接觸的幾個開展低碳建設(shè)的城市基本沒有特別好的能源數(shù)據(jù)，這確實很難控制。

南方周末：建設(shè)低碳城市一個沖突之處是，低碳發(fā)展政策和現(xiàn)有城市政策的沖突。如何來整合既有的各項減排政策？

姜克雋：我們目前研究的重點就是挖掘還有哪些現(xiàn)有政策沒納入到低碳發(fā)展規(guī)劃中。以沈陽為例，它之前實施了很多節(jié)能措施，但目前我們結(jié)合紐約、芝加哥以及北歐一些國家的經(jīng)驗，把之前被忽略的交通環(huán)節(jié)的減排也納入進來，效果很顯著。此外，對于節(jié)能減排政策中經(jīng)常實施的可再生能源項目，如果加大實施的力度，這一環(huán)節(jié)在減少二氧化碳排放方面可做的更多。節(jié)能減排與低碳城市發(fā)展的關(guān)系是：我們現(xiàn)在不是順著城市所作的節(jié)能減排措施來證明它是低碳的，而是應(yīng)該在一個低碳城市建設(shè)的框架下，來審視目前的政策還有什么不足，以鼓勵城市進行轉(zhuǎn)型。

南方周末：各位參與低碳城市的建設(shè)過程中，遇到的最大的挑戰(zhàn)是什么？

姜克雋：我認為低碳發(fā)展不應(yīng)具有很強的政治性，但大家在實際操作中仍把它看成一個很強的政治任務(wù)。我們也觀察到，一開始申請低碳試點城市時，很多城市很積極，但一旦被冠以低碳城市試點并進入實施階段之后，就開始變得保守，這是大家的普遍心態(tài)。

葉祖達：最大的挑戰(zhàn)來自很多人對低碳的概念不清晰，建設(shè)低碳城市最關(guān)鍵的一點必須要有一個綜合性的（包括技術(shù)、經(jīng)濟、利益協(xié)調(diào)）考慮，單靠某一方面的主管意愿是不夠的。此外，政府是否有意愿將碳排放指標(biāo)作為城市開發(fā)或者規(guī)劃的明確法定指標(biāo)，也是目前我們碰到的最大問題。現(xiàn)在我們城市規(guī)劃和城市建設(shè)的法定管理體制內(nèi)是沒有碳排放量這個指標(biāo)的。

姜克雋：與倫敦、紐約這些城市的低碳發(fā)展相比，國內(nèi)很多城市并未提出足夠雄心勃勃的目標(biāo)，例如力爭2020年達到排放峰值。我們認為，中國要做低碳城市的話，應(yīng)該要求這些城市在2020年達到排放峰值。如果全國范圍內(nèi)要在2030年達到排放峰值的話，這些率先進行低碳建設(shè)的城市和省份應(yīng)該做出示范。目前在這方面比較成熟的城市包括北京、上海、沈陽等。

鮑·阿斯默斯·凱爾德高：城市要吸引綠色企業(yè)和新型投資，這一點對于建設(shè)低碳城市非常重要，但在這方面我遇到的困難最大，因為哥本哈根必須和全世界諸多城市競爭。

南方周末：目前，中國已經(jīng)開始低碳城市試點工作，對此，您有何建議？

葉祖達：我們的城市開發(fā)有很多可以使用的手段，問題是這些手段、體系是否可以與碳排放量的實施聯(lián)系起來。當(dāng)碳減排強度45%的目標(biāo)分解到地方政府之時，誰來實施？誰來監(jiān)控？工業(yè)部門、建設(shè)部門以及環(huán)保部門各自的責(zé)任是什么，這些都是地方政府需要具體考慮的問題。姜克雋：我們在積極做低碳城市的同時要認識到，并不是說節(jié)能減排，或者建設(shè)一個產(chǎn)業(yè)區(qū)就能被稱為低碳城市。低碳城市的稱號一旦被戴上，要維護它將越來越難。從全球城市發(fā)展的角度來看，低碳肯定是一個大的趨勢，目前這些被列為低碳城市試點的省份和城市，具備比較好的基礎(chǔ)，希望他們能夠堅持下去。

康拉德·奧托·齊默曼：我相信中國的市長們對于城市的中長期發(fā)展計劃這類東西都很熟悉，因此低碳對于你們來說本不是什么新鮮東西。相反，我更相信中國的低碳城市步伐將走在很多國家的前面。我也希望更多的中國城市加入到ICLEI的國際城市“氣候保護”計劃中來，通過一個共同的全球城市網(wǎng)絡(luò)來實現(xiàn)低碳的發(fā)展。