■“實(shí)施低碳經(jīng)濟(jì)最大的一塊就是替代掉我們?cè)瓉碜盍畠r(jià)的能源，然而當(dāng)涉及到這部分時(shí)，所謂的低碳，也就不過成了花拳繡腿”
■“新能源技術(shù)的背后一定是政府清晰的戰(zhàn)略選擇，技術(shù)革命就是要改變利益格局，政府需要進(jìn)行調(diào)控”
■“如何圍繞價(jià)格，形成一個(gè)公開、公正、透明的市場(chǎng)機(jī)制，顯得更為緊迫”發(fā)自北京 準(zhǔn)備好了嗎？中國(guó)的低碳經(jīng)濟(jì)的發(fā)展正可借用小沈陽的一句開場(chǎng)白。直至目前，這個(gè)答案在眾多學(xué)者腦海中始終是一個(gè)問號(hào)。
低碳經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，無疑短期會(huì)給高速馳騁的中國(guó)經(jīng)濟(jì)戴上桎梏，然而，過于保守，政府又怕錯(cuò)失了新一輪技術(shù)變革和產(chǎn)業(yè)革新的機(jī)會(huì)。
如何界定模糊的“低碳經(jīng)濟(jì)”，如何評(píng)價(jià)過去幾年內(nèi)中國(guó)低碳經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，如何為這艘即將啟程的航船披荊斬棘，本周，南方周末邀請(qǐng)了著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家茅于軾、中國(guó)節(jié)能投資公司副總經(jīng)理陳津恩、財(cái)政部財(cái)政科學(xué)研究所副所長(zhǎng)蘇明、能源專家韓曉平、芝加哥氣候交易所副總裁黃杰夫及北京大學(xué)中國(guó)經(jīng)濟(jì)研究中心副主任胡大源，就宏觀經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)調(diào)整、財(cái)稅政策、能源政策、金融以及節(jié)能環(huán)保等諸多方面發(fā)表自己的看法。
南方周末：“低碳經(jīng)濟(jì)”成為兩會(huì)熱點(diǎn)，但很多學(xué)者對(duì)此有不同的解釋。在你們看來究竟什么是“低碳經(jīng)濟(jì)”？
陳津恩：在我看來，低碳經(jīng)濟(jì)實(shí)際上就是低能耗、低污染、低排放為特點(diǎn)的一種經(jīng)濟(jì)模式，尤其要控制二氧化碳的排放量。其中主要涉及節(jié)能、環(huán)保、新能源、清潔技術(shù)和清潔生產(chǎn)領(lǐng)域。
蘇明：我同意陳總的看法。低碳經(jīng)濟(jì)應(yīng)該是一種經(jīng)濟(jì)運(yùn)行方式——具備能耗低，投入少，產(chǎn)出高的特征。
茅于軾：按照大家的想法，低碳經(jīng)濟(jì)就是要大家減碳，然而減碳的話，就得付出各種代價(jià)，這就產(chǎn)生了一個(gè)根本矛盾：成本每個(gè)人自己付，但收益屬于全世界。要低碳就得減速，GDP就得減少。GDP減少則意味著每個(gè)人的生活不能快速提高。
黃杰夫：不必悲觀。低碳經(jīng)濟(jì)的核心內(nèi)容就是碳價(jià)格，通過市場(chǎng)機(jī)制來達(dá)到目前國(guó)家提倡的45%的碳強(qiáng)度減排，成本肯定遠(yuǎn)低于通過行政手段。市場(chǎng)機(jī)制可以避免上述問題。
南方周末：作為市場(chǎng)中的參與者企業(yè)來說，在低碳經(jīng)濟(jì)中已經(jīng)遇到各種障礙，陳總可否說下目前遇到的問題？
陳津恩：可再生能源領(lǐng)域，例如太陽能光伏發(fā)電，到現(xiàn)在上網(wǎng)價(jià)格仍然未定。對(duì)于企業(yè)來說，這些太陽能光伏電站投入成本較高，上網(wǎng)電價(jià)遲遲不出，對(duì)企業(yè)來說是一個(gè)沉重的包袱。目前只能控制和放慢對(duì)太陽能發(fā)電的投資力度。風(fēng)力發(fā)電領(lǐng)域采用招標(biāo)電價(jià)的方式帶來的一個(gè)問題就是企業(yè)之間的惡性競(jìng)爭(zhēng)，為了拿到項(xiàng)目，把電價(jià)越壓越低，這十分不利于風(fēng)電行業(yè)的發(fā)展。而歐洲大多數(shù)國(guó)家都是實(shí)行補(bǔ)貼電價(jià)。建議可以爭(zhēng)取準(zhǔn)入制度，對(duì)投資企業(yè)有資質(zhì)方面的要求，適當(dāng)提高一點(diǎn)電價(jià)，既防止市場(chǎng)混亂，又利于新能源產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。
南方周末：陳總講述企業(yè)的困難時(shí)，其實(shí)連帶講了政府在規(guī)劃行業(yè)中的問題，這客觀上阻礙了中國(guó)低碳經(jīng)濟(jì)的建設(shè)。諸位對(duì)此有何看法？
韓曉平：新技術(shù)的應(yīng)用，需要政府創(chuàng)造環(huán)境。但是，目前我們整個(gè)國(guó)家都得靠央企，正因如此，央企可以左右國(guó)家政策，這就給我們?cè)谑褂眯履茉醇夹g(shù)方面造成了很多問題。比如，我們的一些新能源技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)往往和國(guó)際上不一樣。國(guó)家的能源戰(zhàn)略不進(jìn)行調(diào)整，如何調(diào)動(dòng)全民的積極性？靠少數(shù)幾個(gè)央企是不可能實(shí)現(xiàn)可持續(xù)發(fā)展的低碳經(jīng)濟(jì)的。
胡大源：實(shí)施低碳經(jīng)濟(jì)最大的一塊就是替代掉我們?cè)瓉碜盍畠r(jià)的能源，但是中國(guó)目前最大的排放卻在發(fā)電。中國(guó)富產(chǎn)煤，發(fā)熱量也比較好，發(fā)電不用煤，用什么替代？這是個(gè)很現(xiàn)實(shí)的問題。因此，當(dāng)涉及到這部分核心時(shí)，所謂的節(jié)能減排和低碳，也就不過成了花拳繡腿。
茅于軾：正如上述兩位所說，政府作用無法發(fā)揮，就導(dǎo)致減碳的效果暫時(shí)看不出來，但一旦進(jìn)入減排，成本是馬上就會(huì)產(chǎn)生的。要搞低碳經(jīng)濟(jì)就得犧牲一點(diǎn)別的目標(biāo)。可能要犧牲GDP的兩個(gè)百分點(diǎn)，或者一個(gè)多百分點(diǎn)。
茅于軾、蘇明、韓曉平、黃杰夫、陳津恩、胡大源
南方周末：在低碳經(jīng)濟(jì)建設(shè)中，政府的作用如何發(fā)揮？
韓曉平：在政府、技術(shù)、市場(chǎng)這三個(gè)環(huán)節(jié)中，政府是被排在第一位的，政府需要去積極推動(dòng)，并為新能源技術(shù)的應(yīng)用創(chuàng)造環(huán)境和條件。所以，新能源技術(shù)的背后一定是政府清晰的戰(zhàn)略選擇。技術(shù)革命就是要改變利益格局，會(huì)使很多既得利益者受到影響，例如電網(wǎng)公司，政府就需要進(jìn)行調(diào)控。此外，可再生能源發(fā)展的路徑，最根本的還是要因地制宜，發(fā)展分布式能源。目前依靠大企業(yè)建大規(guī)模的可再生能源電站，其實(shí)會(huì)給我們的社會(huì)帶來更大的負(fù)擔(dān)。我們需要一種更扁平化的系統(tǒng)，工業(yè)時(shí)代“金字塔”的模式，即企業(yè)越大越好已經(jīng)不適合這一輪革命了。
蘇明：我認(rèn)為，政府在制定行業(yè)政策同時(shí)，首先要加大財(cái)政投入，包括預(yù)算安排要加大力度，加強(qiáng)節(jié)能投資，并在加強(qiáng)投入的過程中不斷創(chuàng)新和完善投入的手段。例如目前實(shí)施的“以獎(jiǎng)代補(bǔ)”，即把財(cái)政資金和節(jié)能量掛鉤。我還建議政府將對(duì)環(huán)保、低碳經(jīng)濟(jì)有利的產(chǎn)品設(shè)備納入到采購名單中去。
南方周末：剛才在談?wù)撜贫ㄐ袠I(yè)政策時(shí)，也談到了金融和財(cái)政支持。發(fā)展低碳經(jīng)濟(jì)借助金融、財(cái)稅手段已經(jīng)成了國(guó)際慣例，各位有何建議？
陳津恩：從事新能源的開發(fā)，我們感到政府政策指導(dǎo)至關(guān)重要，尤其是財(cái)稅政策。例如風(fēng)能這樣的可再生能源，就可以免收增值稅。此外，我們從事的節(jié)能減排服務(wù)，現(xiàn)在稅收的問題也仍沒有得到解決。在稅收方面缺乏一些相應(yīng)激勵(lì)。
蘇明：最重要的還是要改革現(xiàn)行的稅收體系，我希望盡快出臺(tái)資源稅，并在適當(dāng)?shù)臅r(shí)機(jī)要出臺(tái)碳稅。此外，我們還可以借鑒國(guó)外的一些做法，例如英國(guó)建立碳預(yù)算的做法，把發(fā)展低碳經(jīng)濟(jì)放在國(guó)家財(cái)政預(yù)算范圍內(nèi)。
胡大源：我認(rèn)為，探討實(shí)現(xiàn)低碳經(jīng)濟(jì)問題其實(shí)就一條——提了多年的“理順價(jià)格”。依靠政府行政命令不可能解決問題，還是得利用價(jià)格機(jī)制。目前能源價(jià)格扭曲了市場(chǎng)供應(yīng)，其實(shí)導(dǎo)致低價(jià)補(bǔ)貼了不該補(bǔ)貼的群體，卻沒有實(shí)現(xiàn)節(jié)能減排。
黃杰夫：中國(guó)的政策已經(jīng)很明確，對(duì)外，40%至45%碳強(qiáng)度減排目標(biāo)是自主的，對(duì)內(nèi)據(jù)發(fā)改委的說法是強(qiáng)制的。在碳減排稀缺性的情況下，價(jià)格信號(hào)就呼之欲出。如何圍繞價(jià)格，形成一個(gè)公開、公正、透明的市場(chǎng)機(jī)制，顯得更為緊迫。就如證券市場(chǎng)一樣，我們接下來要考慮一級(jí)市場(chǎng)和二級(jí)市場(chǎng)的形成，指標(biāo)分配、場(chǎng)內(nèi)場(chǎng)外交易、現(xiàn)貨交易、期貨交易等體系的建立。只有這些市場(chǎng)層次建立起來，并確定市場(chǎng)的參與者，完善自我監(jiān)管機(jī)制和核證審計(jì)制度，才能真正發(fā)揮金融杠桿優(yōu)勢(shì)。
