鳳凰公益訊由鳳凰公益頻道、安平公共傳播公益基金聯(lián)合主辦的“正益論”沙龍第二期《十面“霾”伏,你行動(dòng)了嗎》于3月23日舉行,世界自然基金會(huì)(WWF)中國(guó)氣候變化和能源項(xiàng)目主任盧倫燕表示人一般會(huì)依賴(lài)于一個(gè)慣性的發(fā)展趨勢(shì),因?yàn)榻?jīng)濟(jì)高速增長(zhǎng),高速增長(zhǎng)下解決了很多問(wèn)題,所以讓你掉頭、反思是有難度的,但是我覺(jué)得中國(guó)不能一直走所謂廉價(jià)和粗放的道路,這條路早晚在一個(gè)時(shí)間結(jié)點(diǎn)上必須擺脫,也許霾的加重就是敲響了這個(gè)警鐘,而且預(yù)示著這個(gè)時(shí)機(jī)就要到來(lái)了。
以下為文字實(shí)錄:
Q: 能源的峰值到2060年,煤炭是2050年左右。說(shuō)半天,在未來(lái)二三十年,還可能是治理的速度趕不上消耗的速度。電動(dòng)車(chē)行業(yè)是不是會(huì)成為發(fā)展趨勢(shì)?但是電的能源可能也是煤炭過(guò)來(lái)的,有沒(méi)有什么切實(shí)可行的辦法?從政府的角度來(lái)講呢。
潘小川:關(guān)鍵還是要節(jié)能減排,剛才說(shuō)煤炭,原來(lái)也提到過(guò)這個(gè)問(wèn)題,政府的意思可能是想煤炭增加還得增加,但是在采煤的技術(shù)上要增加更多的科技投入,煤炭產(chǎn)量可以增加,消費(fèi)可以增加,但是排放的污染物必須得控制。
周孝正:假如說(shuō)不買(mǎi)汽車(chē),一臺(tái)汽車(chē)大概十萬(wàn),十萬(wàn)在我那兒弄一個(gè)太陽(yáng)能發(fā)電,可能不到十萬(wàn),他不許你干,能發(fā)電了自己投資,平常能用,不用了往電腦里輸,倒找錢(qián),他不讓你輸。問(wèn)題在這兒呢。別以為說(shuō)非得用,他說(shuō)將近70%,不見(jiàn)得,是利益集團(tuán),煤發(fā)電。比如說(shuō)我們家在五層、六層,一個(gè)人分幾平方米,弄一個(gè)太陽(yáng)能發(fā)電,關(guān)鍵是他不讓你干,所以不是技術(shù)問(wèn)題,就是這幫大老虎小蒼蠅,把這些打了什么都好。你說(shuō)電多少錢(qián)?自個(gè)兒弄個(gè)太陽(yáng)能發(fā)電有什么不好?對(duì)我也好,對(duì)他也好,對(duì)國(guó)家也好,為什么要用煤發(fā)電?他不許。以前傳媒不讓說(shuō)。不是技術(shù)問(wèn)題,國(guó)家電池生產(chǎn)多少。
盧倫燕:節(jié)能不僅僅是技術(shù)問(wèn)題,在中國(guó)還是體制問(wèn)題。
這個(gè)我也想回應(yīng)一下,基金會(huì)在好幾年前就出過(guò)一個(gè)全球的報(bào)告,當(dāng)時(shí)在業(yè)界也是非常震動(dòng)的,到2050年,全球可以實(shí)現(xiàn)80%的電力來(lái)自于可再生能源供給的愿景。二月份的時(shí)候發(fā)了一個(gè)新的稿子,請(qǐng)國(guó)外的研究做關(guān)于中國(guó)的電力需求,做一年365天,具體到某一個(gè)小時(shí)的模型來(lái)模擬我們這些需求,當(dāng)然有很多前提,很重要的前提就是要充分提高能效,不要考慮到未來(lái)五十年、三十年進(jìn)步的情況下,就以今天的技術(shù)水平提高能效,這樣的話(huà)在2050年左右,可以實(shí)現(xiàn)80%的電力來(lái)自于可再生能源供給,所以我覺(jué)得從根本上就不同意或者不贊成,到2050年或者2060年我們的煤炭才會(huì)達(dá)到峰值,我根本認(rèn)為這是一個(gè)非常不可商榷的事情。
峰值的概念就是說(shuō)到山頂了,之后就是要往下坡走了,其實(shí)中國(guó)完全可以在這之前提前到來(lái),我們認(rèn)為,這是一個(gè)政治問(wèn)題,不僅僅是一個(gè)技術(shù)問(wèn)題,在技術(shù)上完全可以達(dá)到。我們是光伏生產(chǎn)第一大國(guó),咱們的公司是全球第一大太陽(yáng)能PV板的太陽(yáng)能企業(yè)都在中國(guó),現(xiàn)在的薄膜也很厲害,收購(gòu)了國(guó)際上好幾個(gè)不同技術(shù)路徑下的薄膜生產(chǎn)商,你可以看到,很多風(fēng)電根本擱在那兒不轉(zhuǎn)。所以我說(shuō)這是什么問(wèn)題?別人說(shuō)是技術(shù),可再生能源技術(shù)上不可行,是不是大家真的認(rèn)為技術(shù)上不可行?人一般會(huì)依賴(lài)于一個(gè)慣性的發(fā)展趨勢(shì),因?yàn)榻?jīng)濟(jì)高速增長(zhǎng),高速增長(zhǎng)下解決了很多問(wèn)題,所以讓你掉頭、反思是有難度的,但是我覺(jué)得中國(guó)不能一直走所謂廉價(jià)和粗放的道路,這條路早晚在一個(gè)時(shí)間結(jié)點(diǎn)上必須擺脫,也許霾的加重就是敲響了這個(gè)警鐘,而且預(yù)示著這個(gè)時(shí)機(jī)就要到來(lái)了,所以我覺(jué)得這是政治語(yǔ)氣的問(wèn)題。