“我并不看空碳市場(chǎng)”——專(zhuān)訪黃金標(biāo)準(zhǔn)基金會(huì)主席阿德里安·瑞蒙

碳市場(chǎng)還會(huì)持續(xù)增長(zhǎng)，但其呈現(xiàn)的形式可能與此前有很大的不同。
伴隨中國(guó)即將出臺(tái)的自愿減排市場(chǎng)的管理辦法，越來(lái)越多的企業(yè)，尤其是中國(guó)的本土企業(yè)，會(huì)成為自愿減排市場(chǎng)的主要需求來(lái)源。
地區(qū)性和國(guó)家內(nèi)部的強(qiáng)制減排機(jī)制會(huì)呈現(xiàn)持續(xù)增長(zhǎng)的趨勢(shì)，而期望一個(gè)統(tǒng)一的國(guó)際強(qiáng)制減排的市場(chǎng)遠(yuǎn)比氣候科學(xué)更為復(fù)雜。


基于國(guó)際氣候談判的不確定性，碳市場(chǎng)一直籠罩在陰霾之下。然而，來(lái)自黃金標(biāo)準(zhǔn)基金會(huì)的主席阿德里安·瑞蒙卻對(duì)后京都時(shí)代的碳市場(chǎng)充滿信心。近日，南方周末記者專(zhuān)訪了阿德里安·瑞蒙。“黃金標(biāo)準(zhǔn)”是目前全球自愿減排市場(chǎng)最嚴(yán)格的減排標(biāo)準(zhǔn)，在“清潔發(fā)展機(jī)制”（CDM）基礎(chǔ)上開(kāi)發(fā)的“黃金標(biāo)準(zhǔn)”由于加入了更多對(duì)于環(huán)境完整性、可持續(xù)發(fā)展的定量和監(jiān)測(cè)標(biāo)準(zhǔn)，其開(kāi)發(fā)的項(xiàng)目在碳市場(chǎng)上的價(jià)格遠(yuǎn)高于其他機(jī)構(gòu)。

南方周末：目前人們對(duì)于碳市場(chǎng)的前景普遍比較悲觀，您怎么看？
阿德里安·瑞蒙：目前從國(guó)際氣候談判形勢(shì)來(lái)看，各國(guó)對(duì)市場(chǎng)減排機(jī)制的肯定態(tài)度是毋庸置疑的，但這個(gè)機(jī)制如何具體體現(xiàn)？是一個(gè)統(tǒng)一的國(guó)際框架，還是分散性的地區(qū)減排機(jī)制？我個(gè)人的觀點(diǎn)是，碳市場(chǎng)具備很大的靈活性，各國(guó)政府能夠從中找到最適合自己的碳減排道路。碳市場(chǎng)還會(huì)持續(xù)增長(zhǎng)，但其呈現(xiàn)的形式可能與此前有很大的不同。從澳大利亞、美國(guó)以及歐盟的動(dòng)向來(lái)看，地區(qū)性和國(guó)家內(nèi)部的強(qiáng)制減排機(jī)制會(huì)呈現(xiàn)持續(xù)增長(zhǎng)的趨勢(shì)，但要達(dá)成類(lèi)似《京都議定書(shū)》第一承諾期下，一個(gè)統(tǒng)一的國(guó)際強(qiáng)制減排的市場(chǎng)遠(yuǎn)比氣候科學(xué)更為復(fù)雜。

南方周末：如果《京都議定書(shū)》第二承諾期的談判落空，碳交易，尤其是強(qiáng)制減排交易市場(chǎng)是否會(huì)受到致命的打擊？
阿德里安·瑞蒙：雖然人們普遍對(duì)第二承諾期不太樂(lè)觀，但對(duì)于清潔發(fā)展機(jī)制（CDM）而言，它某種程度上是與《京都議定書(shū)》第二承諾期分開(kāi)的。CDM代表的市場(chǎng)機(jī)制肯定不會(huì)在談判中被拋棄，它在2012年之后的主要問(wèn)題是一個(gè)缺乏約束性減排目標(biāo)的碳市場(chǎng)，如何產(chǎn)生需求？另一個(gè)問(wèn)題則是既然沒(méi)有了約束性減排的目標(biāo)，各國(guó)政府是否還允許聯(lián)合國(guó)通過(guò)清潔發(fā)展機(jī)制委員會(huì)來(lái)執(zhí)行CDM項(xiàng)目？CDM未來(lái)可能會(huì)在一個(gè)比較小的范圍內(nèi)運(yùn)作，尤其是在一些欠發(fā)達(dá)國(guó)家中執(zhí)行。

南方周末：針對(duì)談判的現(xiàn)實(shí)，各國(guó)提出的替代機(jī)制有哪些？目前碳交易市場(chǎng)現(xiàn)狀如何？
阿德里安·瑞蒙：歐盟希望把CDM整合在歐盟交易體系下，并更多集中在欠發(fā)達(dá)國(guó)家的項(xiàng)目上。澳大利亞、美國(guó)及其他國(guó)家則從自己的需求和經(jīng)濟(jì)發(fā)展現(xiàn)狀出發(fā)，從目前的CDM中吸取一些現(xiàn)成的經(jīng)驗(yàn)，拿來(lái)形成自己國(guó)內(nèi)的碳減排機(jī)制，但側(cè)重點(diǎn)不同。例如歐盟更傾向于能源效率，而澳大利亞碳稅法案則更關(guān)注農(nóng)業(yè)領(lǐng)域的減排。
在澳大利亞，“碳稅”的實(shí)施將使澳大利亞成為歐洲之外碳排放限制力度最大的國(guó)家之一；在歐盟，如果航空行業(yè)的減排獲得成功，可以預(yù)期歐盟將更多著眼于將新的行業(yè)納入到其交易體系下，碳交易市場(chǎng)將繼續(xù)增長(zhǎng)；在英國(guó)，今年年初推出了“碳減排承諾”的機(jī)制，所有能耗達(dá)到一定限度、并不在歐盟碳交易機(jī)制之外的英國(guó)公司，根據(jù)法律規(guī)定每年有義務(wù)公開(kāi)其碳足跡報(bào)告，并需要從英國(guó)政府以12英鎊／噸的價(jià)格購(gòu)買(mǎi)超額排放部分的許可證。在美國(guó)加利福尼亞州，今年10月，該州通過(guò)了碳總量限制和交易法規(guī)；在土耳其，自愿減排項(xiàng)目極大的促進(jìn)了當(dāng)?shù)乜稍偕茉错?xiàng)目的發(fā)展，政府正在考慮下一步建立碳市場(chǎng)。類(lèi)似的機(jī)制還包括日本的自主減排機(jī)制，其背后的機(jī)構(gòu)也在考慮進(jìn)一步將這一機(jī)制擴(kuò)大到韓國(guó)以及更廣泛的亞洲地區(qū)。

南方周末：中國(guó)目前還不存在強(qiáng)制減排市場(chǎng)，對(duì)于自愿減排市場(chǎng)來(lái)說(shuō)，人們似乎同樣悲觀？
阿德里安·瑞蒙：有趣的是，我也時(shí)常聽(tīng)到人們悲觀的論調(diào)，但數(shù)字卻顯示，這個(gè)市場(chǎng)一直在持續(xù)增長(zhǎng)。來(lái)自Ecosystem Market的報(bào)告顯示，2010年，自愿減排市場(chǎng)實(shí)現(xiàn)了50％的增長(zhǎng)。以英國(guó)為例，更多上市公司甚至是中小企業(yè)，越來(lái)越多的進(jìn)入到自愿減排的行業(yè)中來(lái)。人們的悲觀還來(lái)自另一個(gè)原因，就是目前自愿減排市場(chǎng)出現(xiàn)了供大于求的局面。伴隨著大量例如森林碳匯信用額大批進(jìn)入自愿減排市場(chǎng)，供大于求的形勢(shì)導(dǎo)致自愿減排市場(chǎng)的碳價(jià)格被壓到很低，這是目前自愿減排市場(chǎng)最大的問(wèn)題。

南方周末：中國(guó)目前碳市場(chǎng)的現(xiàn)狀，最根本的問(wèn)題就是沒(méi)有需求，您是否同意這一觀點(diǎn)？如何創(chuàng)造這一需求？
阿德里安·瑞蒙：不能說(shuō)沒(méi)有需求，只能說(shuō)相對(duì)比較小。從自愿減排市場(chǎng)來(lái)看，中國(guó)主要存在三類(lèi)需求：首先是跨國(guó)公司，基于要與總部的企業(yè)社會(huì)責(zé)任原則同步，他們通常在中國(guó)通過(guò)自愿減排市場(chǎng)實(shí)現(xiàn)自己的可持續(xù)發(fā)展原則；其次是那些位于全球產(chǎn)業(yè)鏈條上的中國(guó)制造企業(yè)，基于產(chǎn)業(yè)鏈條的管理，西方的企業(yè)會(huì)要求中國(guó)的制造企業(yè)提供自己的碳足跡報(bào)告，以作為這些全球企業(yè)完整的可持續(xù)發(fā)展的產(chǎn)業(yè)鏈的一部分；最后，也是最具有增長(zhǎng)潛力的則是中國(guó)本土公司。出于提升自身全球競(jìng)爭(zhēng)力，越來(lái)越多的中國(guó)本土公司通過(guò)加入自愿減排市場(chǎng)，來(lái)實(shí)現(xiàn)企業(yè)社會(huì)責(zé)任。伴隨中國(guó)即將出臺(tái)的自愿減排市場(chǎng)的管理辦法，我相信越來(lái)越多的企業(yè)，尤其是中國(guó)的本土企業(yè)，會(huì)成為自愿減排市場(chǎng)的主要需求來(lái)源。

南方周末：僅憑借企業(yè)社會(huì)責(zé)任，能否為碳市場(chǎng)創(chuàng)造真正的需求？
阿德里安·瑞蒙：企業(yè)社會(huì)責(zé)任聽(tīng)起來(lái)是有些虛，但基于英國(guó)企業(yè)的實(shí)例，包括碳管理和環(huán)境風(fēng)險(xiǎn)評(píng)估在內(nèi)的手段，常常有助于企業(yè)更好的進(jìn)行成本控制，更不用提高能耗控制。2006年，我們?cè)鲞^(guò)一次有關(guān)上市公司的碳信息披露項(xiàng)目，在那次調(diào)查中，我們發(fā)現(xiàn)，這些公司的股價(jià)與其碳披露項(xiàng)目的表現(xiàn)成正比。一旦認(rèn)識(shí)到這一點(diǎn)，碳管理、碳信息披露這些手段就不再是“錦上添花”的事情，可能就是一個(gè)“must”。